Рад приветствовать всех на нашем портале. В последние годы идет упорный спор о том, что такое покер:спорт или все-таки азартная игра. У каждого из нас есть свое собственное мнение по этому поводу, но есть категория людей, которые ни при каких обстоятельствах не признают различные факты, но об этом чуть позже. Сейчас я говорю о себе…
Несколько лет назад я равнодушно относился к покеру и считал, что это опасная игра, так как кроме проигранных кровно заработанных денег от покера ничего не получишь. Но мое мнение об этой игре постепенно начало меняться в противоположную сторону благодаря общению с такими людьми как: (orky)Asmodey, (orky)Scratch, (orky)Soul, Яну, Ханзо и другими игроками.
Каждый из них не сразу начал зарабатывать покером на жизнь, а прошел долгий и тяжелый путь к осуществлению своих целей.
Я со своей любимой девушкой
Приведу пример из жизни: три-четыре года назад к нам в Одессу приехал Ваня (Soul) вместе со своим другом Сережей (Scratch). Ребята прибыли рано утром, и мне, после бурной ночи, пришлось встречать их на вокзале. Первое, что меня удивило, это привезенные с собой компьютеры и мониторы. Сколько усилий нужно было вложить, чтобы преодолеть такой долгий путь c таким грузом! Что я и испытал, как говорится на своей спине, помогая ребятам дотащить “это богатство” домой. Первым делом ребята занялись протягиванием Интернета в квартиру. Благо, снимали жилье в самом центре города и проблем с этим не возникло. После чего со спокойной душой мы поехали на море, купаться и загорать. В итоге, как у Вани и Сереги появился Интернет, они стали не выездными. С утра до ночи и с ночи до утра покер, покер и еще раз покер.
Ребята просто сидели и сутками тренировались, а это не просто в 35 градусную жару сидеть днем дома и не просто нажимать на кнопки, а при этом еще и думать. В общем, за два месяца я с ними побывал раз 5-6 на море, раза три сходили в ночной клуб, а также несколько раз выбрались на шашлыки. Да, еще как-то поехали на Каролинo – Бугаз, где познакомились с компанией симпатичных Молдаванок :) (Это курортное место в километрах 40 от Одессы). Как вы можете видеть на этом жизненном примере, чтобы достичь высоких целей в покере приходится, в начале пути жертвовать своим временем и вместо того чтобы идти развлекаться с друзьями и девушками, сидеть и играть. Но зато это в будущем обязательно даст свои плоды, тем людям, которые отнеслись к этой игре серьезно. Не знаю, но иногда мне кажется, что если бы я с друзьями не приезжал по ночам в гости к Ване и Сереге с водкой и девочками (тем самым, отвлекая их от тренировок), возможно, они бы уже давно смогли несколько раз выиграть чемпионат мира по покеру :)))
Работа свидетеля, оказалась не такая простая как я думал :)
Сам я долго наблюдал за игрой многих профессиональных игроков и люблю поиграть с друзьями или же сразится на турнире в каком-нибудь из покер клубов. И подведяя итог всему сказанному, я хочу вам сообщить, что с сегодняшнего дня я присоединяюсь к проекту “Большая игра”!!! Уж очень любопытно, смогу ли я достичь хотя бы половину того, чего я уже достиг с киберспорте.
Комментарии (164)
Ra , ти оставляешь StarCraft ?
Если внимательно перечитать все написанное выше, то можно получить ответ на твой вопрос – нет :)
Definition- пошутил :) Он к тому, что прежде чем задавать вопрос нужно прочитать все коменты :)
Почему пошутил? Вопрос, Ты оставляешь старкрафт? Ответ – нет :)
Не даешь создать интригу :)
да тут уже столько коментов…
Леха, удачи :)
Думаю, что все получится ;)
зы: зря вы на него напали, главное – чтобы это приносило ему удовольствие + Старкрафт не вечен, когда-нибудь (уже совсем скоро) появится Стар-2, в котором хз как все сложится, а ведь надо думать о будущем :)
зарабатывать деньги на жизнь покером?
ОМГ
несолидно, мягко говоря.
думаю, со временем Лёха сможет найти себе более интересную работу.
Если бы я стабильно зарабатывал на жизнь покером, мне было бы наплевать на то, что думают остальные, солидно это или нет.
дело не во мнении других, а в том, стоит ли этим заниматься или нет
если это будет приносить деньги – стоит …
такое ощущение, что работать никто не хочет, все хотят зарабатывать
Если это возможно, то почему бы и нет?
потому что это неестественно и ненадёжно,
А естественно и надежно это, по твоему ,отработать на предприятии 25 лет, апотом услышать – чувак , унас тут кризис – иди на хер, делай что хочешь.
А как тебе такой расклад – приходит к власти какой-нибудь псих и говорит – всё, ребята, хватит дурить народ, азартные игры вне закона, уголовная ответственность, все игорные заведения закрываются навсегда.
Впрочем, раз этот сайт создан для рекламы покера, спорить об этот тут не имеет смысла. Пусть лучше спорят в Конституционном Суде
вот что я тебе скажу )) Я тоже придерживался твоей точки зрения – играть в покер, пфф – пафосно как-то. Я с опаской смотрел на сайт МП, просил чтобы сайты развели и на игц не появлялись посты с МП, но потом сам потихоньку стал читать статьи PaleMan’a, и вдруг подумал – блин, а чем я хуже, вот выпадет мне шанс, тоже попробую. И тут Def предлагает бездепозитные 25$ на счет за 1 печенку…Дурак только отказался бы. Я попробовал – мне понравилось. Более того – еженедельные фрироллы по субботам – как глоток воздуха)) их ждешь – общаешься с народом, все приносит только позитив )) Ну а говоря насчет заработка – сейчас такая ситуация, что студенты должны зарабатывать деньги, при этом должны учиться и получать диплом…Чтобы прокормить семью, чтобы машину купить, девушку ублажить подарком. Идти на неполную работу – т.е. – работу в Макдональдсе – согласись унизительно и бред )) А тут, используя стартовый капитал – все зависит только от тебя. Зашел, поиграл часика 2 вечерком – и уже можно 100$ поднять. Это же так аппетитно! Поэтому потихоньку складывается мечта – Своя квартира, машина, дорогой костюм, все как надо ;)
ЗЫ – ты не подумай, я не рекламирую ничо, и уж тем более не приглашаю тебя в секту, просто сам осознал, насколько глупо опасаться покера, и насколько весело в него играть со знакомыми ))
" Я тоже придерживался твоей точки зрения – играть в покер, пфф – пафосно как-то. Я с опаской смотрел на сайт МП, просил чтобы сайты развели и на игц не появлялись посты с МП"это не моя точка зрения, думаю, это право создателей сайта выбирать, чем наполнять эфир. И я ничего не говорил о пафосе. И девушек ублажают не только подарками. Нельзя так поверхностно мыслить, как мыслишь ты. Аппетиты у вас, конечно. Ну, если находятся дураки, которые вас с ВайтРой будут кормить, – пусть кормят, в конце концов, я тоже читал Аллистера Кроули.
Сколько за такую рекламу дают, аль секрет? =)))
Покер – это игра с неполной информацией как и старкрафт, поэтому они азартны как игры, где результат в той или иной мере зависит от случайности. Всё, что может сделать игрок – это увеличить свои шансы выбираю найболее выйгрышные действия для увеличения шансов на выйгрышь. Не верите? Зайдите на icсup и посмотрите проценты побед, они, в большинстве случаев стремится к 50%, а лучше почитайте теорию игр.
Сейчас вот появилась теория корпоративных игр, математики разрабатывают алгоритмы сотрудничества членов команды с целью получения большего общего выигрыша.
За такую рекламу бесплатно учат, что примерно стоит около 2-3к если это был бы человек со стороны.
Сколько за такую рекламу дают, аль секрет? =)))
Покер – это игра с неполной информацией как и старкрафт, поэтому они азартны как игры, где результат в той или иной мере зависит от случайности. Всё
старкрафт азартен? Оо
с неполной информацией? оО
ни за что бы не догодался :)
особенно порадовало “случайность” в старкрафте :))
Eсли у тебя мапхак, то ты обладаешь все информацией.
э нет :)
достаточно опыта, скилла и разведки =)
Ага! Ну вот почему в блоге по старкрафту фотографий твоей девушки нет, а в блоге по покеру есть ) что за разделение контента на эдалт и не очень )))
woohooo
Леха, гоу-гоу вперед! :) докажи что крафтеры >>> all :))
jjjean :) ты столько усилий тратишь чтоб переубедить закомплексованных людей, которые наращивали годами броню своих комплексов…. может потратишь эти усилия в другом ключе? альтернативной “большой игре” – помочь мне с тренировками в покер! :)))) а потом будем сравнивать результаты “кто лучший учитель” и “кто лучший ученик”
=]
Да, лучше уж продолжить писать обучающую серию)). Обещаю, что до конца месяца выйдет минимум 1ВОД по префлопу(очень подробный), и если успею, то по постфлопу.
эх.. не прокатила халява :(
я вобщем то о другом… :))
ну да все равно, попытка – не пытка
по префлопу это здорово! хотя я пока боец за микролимиты, так что … для меня пока рано смотрить твои воды :)
Я тоже на микролимитах – не рано. А вот воды от дьяти я пока переварить не могу, хотя говорят, что осмыслив все его воды ,можно неплохо подняться в уровне игры.
Действительно – правые не оправдываются, оправдывающийся не прав – ЗАБЕЙ!! очень понравился последний вод – жду с нетерпением продолжений.
Хитёр :D
а то :)
Приветик, девушка твоя очень красивая – поздравляю!
А (orky)Asmoday пишется не так. Asmodey ^^
Да да !!! Спасибо думаю Сережа не обидеться :)
awesome av ;)
Дожно получиться интересно). Гл.
Сайт и создавался для рекламы покера. Киберспорт это средство, а не самодостаточная цель.
И кстати обратите внимание что есть ещё некий vo1land. Я и он разные люди:) В варе я больше известен как iAct.VolanD
Не вижу ничего плохого в этом.
Видимо, что-то плохое в азартных играх все-таки есть, раз в штатах казино запрещены почти на всей территории.
А вот оружие в свободной продаже разрешено, видимо, блядь, безвредное совсем. А самый большой враг американцев – телевизор. Отрубить нахуй!!!!
Не поможет, будут читать газеты, думать сами не научатся
Есть, азартные игры разрушают жизни(на полном серьезе говорю) если:
-относиться к ним с азартом;
-кроме них у человека больше нет других интересов.
Покер -это очень тяжелое занятие, но если в него основательно вложиться, оно приносит очень хорошие плоды. Вот это – та мысль, которую я хочу донести
Вот!!! Леха! Не разрушай себе жизнь! А еще подумай о бедных азартных маленьких старкрафтерах, для которых ты кумир, и которые завтра побегут продавать велосипедики, подаренные им папами, дабы купить себе первые фишки, которые они тут же просрут и сломают свои только начинающиеся жизни. А ведь они еще могут стать новыми джаедонгами или сторками (только из украины или россии)
andrey96 – я понимаю это и обещаю быть крайне деликатным в этом вопросе!
andrey96- я понимаю это, и буду крайне деликатным в этом вопросе!
Мне тоже кажется, что агитация покера – не самый лучший Лёхин поступок в жизни. Если уж играете в покер – играйте на ладдерные очки, как в айсикапе, а не на деньги тех, кто никогда играть не научится.
Allister- Много Старкрафтеров бывших или настоящих играет в покер, я в этом не вижу большой проблемы и никто это широко не афиширует!
сильные игроки отбирают деньги у фишей , это тот же естественный отбор только в другой форме
не важно откуда деньги – главное чтобы они были у тебя, а их предыдущий владелец тебя волнует?
2 6ytep6pog.
Да, волнует, потому что люди должны помогать друг другу, а не конкурировать.
Естественный отбор, только в другой форме – это уже неестественный отбор.
Тем более, что ты заработал их своим умом, а не украл/получил хитростью или обманом.
В покере именно хитростью и обманом, повторяю, ум тут почти что ни при чем :). В покере, как и в перферансе, выигрывать на регулярной основе можно только у людей постоянно допускающих ошибки. Но в преферансе, по крайней мере, надо запоминать карты и считать, а в покере в этом нет нужды. В покере надо понять только 1 вещь, не надо ломиться, имея плохие шансы на победу. И надо знать приблизительные вероятности того, что ваша рука будет сильнее, в зависимости от карт в руке и на столе. Все остальное – это именно хитрость и обман, игра на этом построена :)))
Бред. Покер = добро и точка.
Всяк кулик своё болото хвалит.
Обеспечивать себе достойную жизнь за счет киберспорта можно будет в полной мере минимум через лет 10, т.е когда тебе стукнет 24 ты будешь сидеть перед экраном и всматриваться в рекламу пивка в перерыве между черканием карт на каком-нибудь лане.
Бедным маленьким азартным варкрафтерам по 5 лет и нет головы на плечах?
Леха – старкрафтер, а не варкрафтер. Не путай! Ты же программный директор киберспортивного портала!
Может быть всякое. Веротность такого исхода, точно не равна 0. Кроме того, возраст тут не имеет ключевого значения, азарт – дело тонкое.
Вообще, я вот не понимаю какой смысл запрещать наркотики? Неужели у людей нет головы на плечах, чтобы не просирать жизнь на наркоту?
А еще есть бомжи, которые тупо спились, разрешенной водкой. В целом, это можно и нужно рассматривать, как естественный отбор, я считаю.
То, что столько алкоголя продаётся на каждом углу – зло. То, что общение не приносит людям веселья, если они трезвые, – признак того, что трезвый взгляд на окружающий мир людей не радует. А то, что молодые люди вместо наркотиков тратят время и деньги на покер – это меньшее из двух зол, типа их личный выбор.
Мы хотим учить как получать деньги с покера, а не как тратить, а моральные дилеммы, заключающиеся в том, что в основном деньги берутся у неадекваторв, лудоманов и людей, которые верят в рандом, каждый должен решать сам.
Вероястность такого исхода точно не равна нулю, более того, я понимаю, что она повышается, но в отличие от тех же проплея и гудгейма где просто висит реклама “стань проигроком в покер и греби деньги лопатой” мы объясняем плюсы и минусы, я не только плюсы, а принимать решение должен какждый сам, взрослые же люди. Однако я считаю, что пользы мы принесем значительно больше, так как киберспортменам мало что терять по сравнению с тем, что приобрести. Да и вообще твоя аргументация напоминает такую – типа давайте откроем пивбар, а ты такой “Да это же морально, люди становятся алкоголиками”
По поводу варкрафта извините -проглядел. По поводу наркотиков -они разрушают здоровье и вызывают физиологическую зависимость.
Водка тоже разрушает. По крайней мере, бомжи не выглядят здоровыми.
А кстати, что по вашему хуже (или лучше): подорвать здоровье или разрушить жизнь?
Ты гонишь – чел!!! По твоему водка только рушит здоровье, не трогая судьбы?Что за идиотское сравнение? Водка рушит судеб в тысячи раз больше чем покер. Хотя нелзя отрицать что во многих случаях азарт это тоже болезнь. А давайте нахрен запретим все , что вредит здоровью!! Соответственно весь спорт попадает в эту категорию. Кстати , мне вот ,например, не вкатывает футбол и фигурное катание – мне начать агитировать за то что они ничего не производят , а следовательно паразиты на теле общества??
Спорт – это источник здоровья для тела и духа. Профессиональный спорт – это источник денег
Тебя наебали – физкультура это здоровье. Профессиональный спорт это травмы, работа на износ, ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ здоровьем ради результата. Я не проффи – так, немного альпинизма, горные и беговые лыжи ( в меру), и вот в феврале я ложусь резать коленку, а ещё доктор сказал что рано или позно будет грыжа на пузе. Где оно здоровье? Но мы не об этом. Источник денег говоришь А что они производят???
Я тоже сторонник любительского спорта, а не профессионального.
Алкоголь наш враг, но кто сказал, что мы боимся врагов так выпьем же за то товарищи:) что-бы мы некогда не боялись своих врагов:)))) А по сути алкоголизм это страшная тема, дай бог не у кого в семье такого не будет. Это испорченные нервы на 10 лет вперед, не говоря уже о здоровье!
И то и другое плохо
Так я и знал, когда я видел все больше и больше статей по покеру, я думал, что скоро покер сожрет весь этот проект. Потом вдруг люди с проекта неожиданно сказали, что “покер уже их самих сильно заебал” и они “уберут его отсюда на хуй до среды”. Я был сильно удивлен и обрадован таким поворотом событий. Но покер зашел с тыла :). В принципе суть ясна: геймеры – люди азартные, их легко вовлечь в азартные игрища. Почитайте Толстого Л.Н. чтоли. У него тема карт раскрыта довольно полно. По краней мере, попытайтесь не играть на дачу, квартиру и прочее имущество :))).
PS в целом жаль, проект был довольно интересный.
для любителей старкрафта измена вайт-ры – это слишком тяжёлый удар судьбы. Не все понимают, что мир больше чем та его часть, которую мы изучили.
Почему люди видят только черное и белое? Давайте говорить на правду. Вполне естественно, что Старкрафт не приносит на данный момент в СНГ необходимое для хорошей жизни число денег. Нужна подработка. В данном случае это покер. Вайт-ра не уходит из старкрафта, ни в коем случае. Он продолжит тренироваться, побеждать и записывать первоклассные видеоматериалы.
Allister не понимаю о какой измене может идти речь. Помимо Старкрафта я много времени проработал на телевидении, ходил на всякие курсы и занимался различными делами. В общем когда была очень сильная проблема со временем, я всегда старался найти часик другой, на тренировки. В выходные играл больше. Теперь я не работаю на телевидении и свободное время буду уделять покеру. Но как я говорил Старкрафт для меня это как наркотик:) так, что я некуда не денусь, можете не переживать!
просто в голове как-то не укладывается: легендарный старкрафтер подсел на покер. Точнее говоря, ну никак не укладывается. Это не белое и чёрное, это ваще непонятно что :)
пара постов в неделю о покере мешает читать про все остальное?
Вообще стоит посмотреть мои видео. Я там ясно говорю, что если нет воли и есть склонность играть на последнее не нужно в это лезть, будут только поломанные судьбы. Покер, как и любая игра на перевес, это очень опасно и нужно твердо понимать риски. Мы за то, чтобы все понимали риски. Мы, заметь, не указываем авторам что и как писать про покер и те киберспортсмены, которых будет учить Импос, им не будет предписываться “говорить хорошо”, наоборот я буду всячески поощрять говорить что они думают, от души.
Если человек богат, то он может играть, а если человек беден – то нет. В игре самое тяжёлое – это не проиграть а перестать играть.
Ну так и я сказал тоже самое. Однако, как на меня сразу набросились. Возникает резонный вопрос: почему? :)))
А по-моему ты сказал:
А совсем не то, что я.
Вообще мысль проще. Геймеры люди с головой и умеют быстро думать, так что гораздо легче станут проигроками чем другие и заработают себе денюжку и нам чуть-чуть, так как будут играть под нашими партнерками с лучшими, замечу, в рунете, а то и в мире условиями.
Ты осел… упс, спизданул лишнего… Опять.
Andrey96, если мне раньше нравилась какая-то радиостанция, а потом там стали крутить другую музыка, я просто не буду ее слушать, и не стану везде и всюду возмущаться, какая раньше она была хорошая, а теперь гавно. Если мне раньше были интересны книги какого-нибудь автора, а потом перестали нравиться, то я не буду ему писать гневные отповеди на тему “как вы могли зарыть свой талант?” или " стали конъюнктурщиком", я просто не буду больше покупать его книжки.
Ну если следовать логике, приведенной тобой в посте, то ты должен был просто не отвечать мне :). Или я на радиостанцию не тяну? ;)
Я в целом не вижу ничего плохого в том, чтобы кто-то выразил свою точку зрения. Тебя я тоже могу понять, своими постами, я фактически наношу проекту, в котором ты принимаешь участие, вред. Но такова моя точка зрения. Я не считаю игру, которую ты рекламируешь, интересной. Ты – читаешь. На вкус и цвет .., как говориться…
Нет. Ты наш слушатель, а я программный директор. Тебе перестала нравиться наша станция и ты об этом говоришь везде и всюду, продолжая ее слушать. А ее всего лишь отвечаю, что это НАША станция, и будет вот так. Мы никому не навязываемся, и если не нравится -не слушай
Ну программному директору вообще не гоже так разбрасываться аудиторией.
“Слушаю” я не весь канал, а только часть передач, которые мне интересны. И выражаю сожаление о том, что таких передач становится все меньше. Т.е. что плохого в том, что кому-то нравится одна передача, а кому-то другая?
Везде и всюду я это не говорю. Я высказался только в 2-х ветках, авторы которых стали менять тематику. И в одной ветке, которую ты создал, специально, чтобы ответить на недовольные высказывания. Не понятно, кстати, зачем?
Затем, чтобы те, кто хотят получить объективную информацию о состоянии дел, имели такую наглядную возможность, а не просто слова, что в покер все заливают, или в покер все выигрывают.
По-моему, и так всем очевидно, что проигрывают столько же, сколько и выигрывают + еще все платят организаторм. Кстати, в той теме в основном разбирались те, кто выигрывает, это к вопросу об объективности информации ;)
Кто тебе мешает научиться играть хорошо и быть в когорте выигрывающих?
Мы на эту тему, говорили уже просто кучу времени :))). Остановились на нормальном распределении. Я решил забить, потому что сил нету.
Ну на всякий случай: доказательством неслучайности выигрышей, может служить, только информация о силе рук во всех сдачах игрока. Т.е. сколько рук он выиграл имея сильнейшую руку, сколько рук проиграл имея сильнейшую руку. Та статистика, которую привел ты, ничего не доказывает. Если 13 000 человек по 40 000 раз бросят кубик, то далеко не у всех среднее значение броска будет 3,5. Из 13 000 наверняка будет 100, у которых будет среднее заметно больше 3.5. Это более подробно о вопросе про нормальное распределение случайной величины.
И это мы еще даже не затрагивали тему возможности “косых” раздач ;)
а почему бы не взять бесконечно длинную дистанцию?
мы, ослы, предпочитаем короткие ;)
Наконец я выдавил это из тебя, держи кусочек сахара за щеку.
Вместо того, чтобы что-то делать, проще найти сто тысяч отговорок чтобы это не делать. Я понимаю, если бы тебе покер был неинтересен. А ты, даже не пробуя поучиться, с упорством достойным лучшего применения, пытаешься доказать бессмысленность этого занятия.
Может быть, ты имел в виду Достоевского Ф. М. ? =)
В остальном согласен, опять покер, покер, покер. Киберспортивный портал открыли…
Нет именно Толстого, у него это одна из любимых тем, про всяких гусаров, которые казенные деньги на постоялых дворах сливали шуллерам :)
Супер вообще! У Quaix появился злобный конкурент :))
Робот свидетель xD
Под конец свадьбы не то, что роботом а трансформером стал :)
РА а что за проэкт? я неюби здесь ))))
3ёх человек с разных дисциплин: ск, варик и кс – начинают учить играть в покер очень знающий в этом деле человек ))) как-то так :D
рАбота пишется через А. А так – прекрасный олдскул старкрафтер. Надеюсь у тебя всё получится и в покере. гл…
Thx :)
нене
не надо
он сожрет тебя, ты не сможешь оторваться, и забросишь СК
а это плохо
Обещаю, что не брошу! (по крайней мере в этом году) Mondragonu"лучшему не Корейскому зергу" это не мешает:)
Удачи ! Будем ждать вестей со столов )))
Свидетель это пипец (если мягко), жуткая штука:). За рассказ спасибо, бтв, че они на отдых приезжали с компами то?:) По теме: ждем резалтов с покерных полей ;).
…..
.!>
красавчик!!! =) так и знал что это ты будешь!))
Есть 2 простые вещи, о которых есть смысл подумать:
1) Деньги выигравших = деньги проигравших
2) Проигравшие, как правило, приносят деньги извне, заработанные в реальной экономике.
Т.е. профессиональный покер это просто паразитирование на реальном секторе.
Хотя я, в общем, не спец, поправьте если ошибаюсь.
А еще есть такая штука -сфера услуг называется, которая ничего не производит, а обслуживает человеческие потребности. Покерная индустрия обслуживает потребность в развлечении, которые человеку необходимы.
Да, и кстати, в самой распространенной модели человеческих потребностей — пирамиде Маслоу, пункта развлечения или чего-то подобного нет вообще. Покер скорей всего как-то криво замещает потребность в одобрении, достижении успеха и т.д., но это можно сделать гораздо более правильными способами.
Если думаете, что оперирование терминами школьного курса экономики как-то может повысить ваш авторитет, то ошибаетесь :)
А игроки в покер ни на чем не паразитируют, деньги выигранные в покер никуда не исчезают, а возвращаются в ту же самую экономику.
В отличии от нереального сектора экономики, где деньги берутся из воздуха (кстати, получается финансистом быть еще хуже покериста?), так что же теперь разъебать всю финансовую систему мировую?
Мне не нужен авторитет на киберспортивном портале, а экономику я учил далеко не в школе.
>А игроки в покер ни на чем не паразитируют, деньги выигранные в покер никуда не >исчезают, а возвращаются в ту же самую экономику.
Иногда лучше сначала думать, а потом что-то писать, это помогает. Тут такой бред написан, что даже лень объяснять.
У финансовой системы есть совершенно четкие функции, без которых не работает экономика вообще. То, что ее используют наверху в своих личных интересах — другой вопрос, и эти люди обычно хуже покеристов, да, но это ничего не меняет.
Почему же бред по возвращение денег в реальную экономику? Людиз зарабатывает на покере, обналичивают деньги и обращаются к реальному сектору экономики для удовлетворения своих нужд и потребностей. Разве не так?
Паразитирование это, грубо говоря, жизнь за счет других, когда A получает что-то от B, но не отдает ничего взамен. Покеристы, для которых это основной заработок, выкачивают деньги из общества (т.е. товары и услуги в конечном итоге), но что они отдают, какая от них польза?
А что дают люди, которые вкладывают деньги в ПИФы и ничего не делая получают большие деньги?
Главная и, в идеале, единственная, функция финансовой системы в рыночной экономике — обеспечение средствами тех бизнесов, которые в этом нуждаются, самых лучших и успешных, своего рода естественный отбор. Это ОЧЕНЬ сильно решает, для примера можно сравнить любую страну с командной экономикой (тот же совок) и любую с рыночной. В идеале, опять-таки, финансовый сектор это необходимое зло, без которого никуда, но соблазн слишком велик и люди наверху начинают его использовать в своих интересах.
парень! меня обламало перечитывать все, потому может не в тему… но!
попробуй пойти в любую крутую фирму и начать там доказывать, что генеральный деректор не должен получать зарплату больше, чем уборщица
иначе это аморально
удачи :)
Да, это бред не в тему :)
нифига не бред :)
то, что ты доказываешь, больше похоже на такое:
професииональные игроки пропогандируют покер, заманивая доверчивых нубов легкостью наживы “зайди и через 10 дней твой капитал умножится в 5раз!!!”
а на самом деле пропогандируется ИГРА
она интересна, но интересна только тогда, когда играется на деньги
не веришь – сыграй ГДЕ УГОДНО в покер на фантики
через игр 20-100 тебя блевать тянуть будет
так от
то, что более опытный игрок выигрывает
это ЛОГИЧНО и ПРАВИЛЬНО
так во всей жизни (за исключениями, само собой)
потому когда алкаш Вася, работающий сторожем, причитает как не честно распорядилась судьба и как анманерно директор платит ему 200 баксов в месяц, в то время как сам получает 20 000….
это смешно
Они дают удовольствие от игры, азарт и т.д.
Удовольствие от игры и азарт любители могут точно так же получать, играя между собой, как это происходит в киберспорте/спорте. Если обычному человеку, который садится за стол (или как там это в интернете называется) скажут, кто на самом деле с ним играет, он играть никогда не согласится. В этом главная разводка и обман. Боксеры не избивают прохожих (ну, как правило), они дерутся с такими же как они. Топовые варкрафтеры играют и сорвнуются между собой, и т.д.
Если уж так, то удовольствие можно получить и играя на фантики…
Практически в любом руме эта возможность есть.
То есть сиди и играй с любителями, не трать и копейки.
Но игра идёт на деньги и новички думают, что в покере всё зависит от удачи и у них есть все шансы на победу, поэтому всё в порядке, по-моему.
Ну, “они сами виноваты” это позиция любых мошенников, начиная от наперсточников на вокзале и заканчивая финансовыми пирамидами на верхушке.
Полностью согласен. Банки поразитируют на людях за счет экономических рычагов и лоббирования властями. А вездесущая реклама кредитов загоняет людей в колесо, где они вертятся всю жизнь, пока не погасают. Вот он паразитирование во вселенских масштабах, которые покеру и не снились.
У людей должна быть своя голова на плечах, детей должны воспитывать родители. Если кого-то азартен, а если восптали так, что он может проебать квартиру, машину и жену в казино, то стоит задуматься о том, в чем корень всего зла.
Сфера услуг производит услуги, пусть это и нематериальные вещи, например юридические консультации. Сельское хозяйство тоже кстати обслуживает человеческие потребности, причем более высокого порядка чем развлечения. В общем, первое предложение — совсем незачет. Потребность в развлечениях можно обслуживать по-разному, хуже покера в этом смысле только бухло и наркотики.
Согласен, кроме того, Интернет не бесплатный, так что сидение сутками в старкрафте или покере это и есть игра на деньги
Я никаких экзаменов не сдаю, чтобы мне незачеты ставили. Человеку нужны эмоции, он их получает от игры в том числе. Это я про паразитирование. Есть потребность -есть индустрия ее удовлетворения(т.е индустрия развлечений, которая ничего не производит, но жизненно необходима). Боулинг-клубы, кинотеатры. ночные клубы ничего же не производят, но никто не спешит их закрывать и называть паразитами на реальном секторе. А есть еще страны которые живут вообще за счет туризма и ничего не производят, и их почему-то тоже никто не спешит называть кровососами на теле мировой экономики. А сравнивать покер с бухлом и наркотиками неккоректно, потому что последнее сильно подрывает здоровье
Киберспорт – сидение за компом в интернете сутками – тоже подрывает здоровье, кроме того, поскольку интернет не бесплатный, то фактически человек всё время играет на деньги
Туризм это вообще отлично — смотреть другие страны, общаться с новыми людьми. Клубы, если исключить бухло и наркотики, это потребность в общении и сексе. Кино это часть культуры, без которой люди не могут, кто бы что ни говорил. Боулинг клуб — общение опять-таки, немного физ. нагрузки, соревнование. На фоне всего этого покер как-то совсем бледно и нездорово выглядит, а ведь это были просто примеры от балды.
Твои аргументы -это общие слова, которым ты придаешь эмоциональную краску. Покер – это вообще отлично, можно играть в крупных турнирах, ездить по всему миру, общаться с успешными интересными людьми. Покер -это игра и состязание. А состязание и игра -это часть человеческой культуры, берущая свое начало с древних времен, взять хотя бы те же Олимпиады.Покер высокого уровня требует от тебя нахождения в хорошей физической форме. Поэтому если ты к себе серьезно относишься, то как настоящий профессионал, вынужден уделять своему здоровью много внимания. На фоне всего этого боулинг выглядит бледно и нездорово. А кино -как самая дешевая попытка получить эмоции, которых тебе не хватает в реальной жизни, или как самый доступный способ скрасить унылые будни. Я все это написал, не потому , что я против кино, боулинга или туризма, а потому что если ты хочешь обосновать, что покер -это вредная и паразитическая индустрия, то приводи факты и аргументы, а не свою СУБЪЕКТИВНУЮ ОЦЕНКУ, под которую ты пытаешься все факты подогнать
Ок, для начала я попробую построить небольшую модель покер-сообщества, чтобы можно было о чем-то конкретно говорить. Есть профи, любители и покер-румы/казино. Профи в среднем по больнице умнее любителей, тратят на игру много времени, это их основной заработок, их мало. Любители занимаются обычными вещами, покер для них что-то вроде хобби, времени они тратят относительно немного, их большинство. Покер-румы живут за счет относительно небольшой комиссии, которая погоды не делает и которую можно для простоты опустить. Это достаточно точно описывает реальность?
И..?
Хорошо, в такой схеме профи в долгосрочной перспективе с гарантией получают деньги любителей, т.е. по сути живут за счет общества, не отдавая ничего взамен. Это в общем и есть определение паразитизма. Тут можно возразить, что профи как раз обеспечивают всю движуху и удовлетворяют потребность в развлечении всех остальных. НО, 1) Любители прекрасно могут играть и между собой, им от этого будет только лучше 2) Нигде и никогда любители не играют с профессионалами на деньги сознательно и добровольно, все возможные примеры так или иначе — мошенничество и обман. Начиная от наперстков на вокзале и заканчивая финансовыми пирамидами.
Следуем твоей логике. Ночные клубы получают деньги своих посетителей, ничего не отдавая взамен. Ту можно возразить, что клубы создают движуху и удовлетворяют потребность в развлечении остальных. НО. 1)Мальчики и девочки могут прекрасно общаться между собой вне клуба и им от этого точно не будет хуже 2). Нигде и никогда люди сознательно не покупают продукты втридорога, если есть возможность купить их дешевле, правда? Зачем платить за 100мл коктейль 200 руб, когда можно в супермаркете купить 750мл бутылку той же текилы за 900 руб и выпить ее в компании своих друзей дома. Значит, клубы ничего не производят, а паразитируют за счет общества. Т.е продажа напитков с 300% наценкой -обман и мошенничество. Паразит -это то, кто питается за счет своего хозяина, нанося ему непоправимый вред. Вот наркоторговля это очевидный пример паразитизма. А покер – это индустрия, которая дает возможность людям с головой заработать за счет лентяев, которые хотят играться, а не учиться
Не надо следовать моей логике и приводить беспомощные аналогии, попробуй просто опровергнуть аргументы, их там немного. Ночные клубы предоставляют вполне конкретные услуги, есть цена за вход, есть цена за коктейль, цена за все. Человек ее видит, ЗНАЕТ, он платит
- его выбор, это ключевой момент. Сколько то же самое стоит в супермаркете через 50 метров не играет НИКАКОЙ роли. Шахматист-любитель никогда не сядет играть с гроссмейстером на деньги, ЗНАЯ кто перед ним.Про непоправимый вред — это просто взято с потолка, посмотри любое определение — там нет ничего подобного.
Гроссмейстеры в покере начинаются с нл400$. Ниже это уровня -это ремесленники, которых можно обыгрывать. если приложить к этому усилия.
Ок, мне всё это надоело, но я хочу сказать одну-единственную вещь напоследок. Если человек привязывает мнение по любому вопросу к собственному самоуважению, его невозможно переубедить вообще никак, кто бы ни пытался говорить и какими бы логичными не были аргументы. В частности, если человек зарабатывает хорошие деньги в покер, а вне покера он ничего не умеет и его ждет суровая реальность, он вряд ли его бросит, даже если где-то в глубине души понимает, что разводит других. По крайней мере это очень тяжелый выбор.
Извините, что добавляю, очень уж тема интересная. “Паразитизм”, “непаразитизм” – давайте так. В природе есть три вида отношений между живыми. 1.Симбиоз – от совместного проживания обоим становится лучше. Пример – микрофлора кишечника и человек. 2.Квартиранство – от совместного проживания ничего не меняется. Пример – рыба прилипала и акула. 3.Паразитизм – от совместного проживания одному становится хуже. Пример – Собака и блохи. Если покер – это симбиоз, то любитель, рядовой пользователь, так сказать, должен, выйдя из игры и оставив там деньги, сказать,“эх хорошо, получил массу удовольствия”. Если пользователю стало плохо при проигрыше, то, кончено, паразитирует на нем покер и профи от покера в частности. Что касается соместной игры профи и не профи, когда одна из сторон не знает об уровне другой. Это, конечно не файр плэй, точно. Но есть и другие примеры такого положения дел, фондовый рынок, например. Кстати, если нужно зарабатывать деньги, то покер и тот же форекс несопоставимы. С июня по декабрь доллар + 50% к рублю. Просчитать такую вещь довольно просто. Так что те, кто профи в игре, на деньгах не фиксируются, это точно. И наезжать на них в этом вопросе с моей точки зрения, некорректно. За что платятся деньги в индустрии игр? За удовольствие, за переживание азарта, за приобретение жизненно важных навыков, наконец. Покер в этом плане может спокойно стоять рядом с ск, вк3. Спасибо )
И я не считаю фразы типа"беспомощные аналогии", “часть культуры”, “смотрится бледно и нездорово”, “взято с потолка” логичными аргументами. Это обобщения, которым ты придаешь эмоциональную окраску
Если ты обо мне говоришь, то поверь мне ты заблудаешься глубоко. Мне 30 лет и я много чего умею. В частности я в свое время закончил МГСУ(строительный) с красным дипломом, в 2007 году я отучился в английской школе и сдал экзамен на уровень Advanced. Что касается работы, то я долго работал в продажах, в том числе был старшим продавцом в “Евросети”. А последним местом работы было подразделение Nestle, занимающееся поставкой Perrier и Vittel в HoReCa, в котором я был менеджером по откатам. Так что если покер вдруг накроется(в чем я сильно сомневаюсь), то я без работы не останусь
Хреновая у нас страна: строители, с красными дипломами, торгуют сотовыми телефонами! :(((
Ты не поверишь, а люди с образованием Менеджмент IT технологий из МГТУ им. Баумана занимаются киберспортом. Куда катится этот ужасный мир?! :)
Ну киберспорт с IT, пожалуй, ближе всего :)
Кстати если уж вы дипломированный IT менеджер, то разрулите бажок: в письме, которое приходит по почте при ответе на пост, есть ссылка на блог, так вот: закрывающая скобка после ссылки, не должна входить в ссылку.
а с таким понятием как подработка видимо ты не знаком ? Без опыта не так то просто пристроиться по специальности
Почему тогда люди платят игп за игру с кваем, например? Хотя знают, что проиграют. И вообще твой пример с шахматами неуместен, ведь всем известно – хочешь научиться играть, играй с соперником, который играет лучше, чем ты.
Это разное совершенно, в одном случае человек покупает обучение или возможность сказать друзьям “я поиграл с Кваем йопта”. В другом он надеется выиграть, когда шансов нет, не зная кто перед ним.
А вот Andrey96 меня убеждает в том, что покер игра рандома, и скилл вообще ничего не решает.
Кстати, а киберспортивная индустрия не паразитирует на реальном секторе? Она за счет чего живет и развивается?
И правильно делает :)
Если игроки используют консервативный стиль: не блефуют и не рискуют. То игра становится очень длинной и больше всего походит на игру в пьяницу. А всякие там all in’ы c одномастными тузом валетом до флопа – это просто за гранью. Зачем тут мозги? Давай сыграем на дом, кто вытащит старшую карту из колоды, тот и победит :)))
А с Кваем все просто, сделайте игру с ним на деньги, пусть каждый ставит по квартире, и посмотрим сколько желающих останется ;)
Зачем мозги? Вытащим старшую карту?
Только вот получится так, что когда старшая карта будет у “про” – ты проиграешь дом, а когда старше будешь ты – он проиграет велосипед. То есть я к тому, что “про” лучше воспользуется ситуацией. Рандом может быть в первых раздачах. С каждой последующей раздачей более скилованый будет выигрывать чаще и больше
это называется дистанция. =)
Об этом я и пытался сказать человеку, который пытается поставить дом на один случай, который к покеру отношения то толком не имеет
Так точно. И что же теперь делать?
Самому решать.
Ну так каждый и решает. Мораль vs деньги. Я выбираю деньги.
Поправлю!
1) Деньги выигравших = деньги проигравших. К сожалению, не всё так радужно, есть еще рейк казино, который взимается как с выигравших,так и с проигравших. То есть кол-во внесенных в покеррум денег >> сумм выведенных.
И если долго играть хедс-ап с одним и тем же оппом, без бабла останетесь оба! =)
Я бы тоже неотказался к нему присоеденится :( Удачи Ра
удачи тебе) а в Каролино-Бугаз там малдаванки харошие, сам там 2 недели с них летом не слезал )
Так и знал :/
good luck Ra! Best wishes!
oO_O 4e-to vremeni net na eto vse delo xD
У нас тут люди пишут по-русски друг :)