Последние дни в моей жизни появилось несколько денежных проблем, косвенно или напрямую связанных с покером.
Во-первых, это долги, которые мне не возвращают, часть из них покерным игрокам. Общая сумма накопилась уже довольно серьезная, и если где-то что-то просто задерживается, то в некоторых случаях у меня уже пропала уверенность, что я смогу получить что-то назад. Сумма для меня не очень критичная, но довольно крупная.
Во-вторых, это конфликт, к которому я, слава богу, не имею никакого отношения, и с удовольствием изучаю его как типичный пример покерно-денежных отношений. Двое широко известных в российском покерном сообществе людей разводят отвратительную по своей сущности полемику о долгах, обязательствах, бэкинге, мейкапах, вынося все на публичное обсуждение. Один утверждает, что ему должны довольно крупную сумму, и какие-то его деньги были проиграны, другой в своем блоге публикует абсолютно противоположные факты. И все это приправлено толпой комментаторов, обсуждением внешности и порядочности друг друга, “плюсовости” или “минусовости” каких-то команд, перемалыванием косточек и турнирных результатов чуть ли не с самого рождения.
Я в этом блоге уже писал как-то, что одной из целей себе ставлю – путешествовать по миру, играть дорогие турниры. И в какой-то момент я думал, что может быть проще будет попроситься в какую-то команду, где игроков спонсируют и обучают. Это ведь действительно беспроигрышная лотерея – ты ездишь по миру бесплатно, играешь турниры за процент от призов – вот Демидов только что выиграл 6 миллионов, получил миллион себе. И все выглядит радужно, чудесно, все, что от меня требуется – иметь мозг, уметь обучаться и быть человеком порядочным. Все эти качества, безусловно, присутствуют.
Но сейчас я понимаю, что этот путь вообще не для меня. Благодаря открытой полемике, которая развернулась последние дни, начинает вылезать вся подноготная этой системы. Люди, которые раньше мне казались адекватными, вменяемыми, начинают отвратительно грязные дискуссии из-за сумм, которые я зарабатываю в месяц. Люди, которые раньше мне казались толковыми бизнесменами, начинателям и создателями покерных команд, перспективных, дающих шанс молодым ребятам поездить по миру – сейчас выглядят просто ужасно.
Более того, посетила меня и мысль, что на самом деле это только вред приносит.
Человек, который в 20 лет путешествует и играет турниры за десятки тысяч долларов, за чужие деньги, не заработав их, а просто получив шанс – он и не сможет его использовать толково.
И что самое ужасное, если команда будет разваливаться – не представляю, что он будет делать в жизни. Вчера ты играл турниры по 10к в белладжио, колесил по штатам, пьянствовал в роскошных бесплатных номерах – а завтра что, пойдешь назад нл 0.5-1 покорять?
Дойти до уровня самых дорогих турниров в мире самостоятельно – это большая работа.
Не скажу, что очень сложная, но этот путь займет несколько лет. И в течение этого времени будут и положительные моменты, отрицательные, и спускаться на лимиты ниже ты будешь, и резко подниматься на лимиты выше. В результате, по сути единственный результат толковой работы – ты постепенно приобретешь и деньги, и умение ими распоряжаться.
За несколько лет игры, у адекватного человека сложатся разумные представления о банкролле, появится терпении, и он обязательно поднимется до того уровня, к которому стремиться.Дойдя до него, он будет уже сложившимся профессионалом, который сделал себе сам, никому ничем не обязан, свободен в своем выборе, желаниях и возможностях.
Именно к этому я и стремлюсь. Да, я безумно хочу этим летом уехать в штаты, арубу, коста-рику и играть разные латино-американские покертуры. И я знаю, что есть молодые ребята, не умнее меня, которые в этом году побывает не только в вышеперечисленных местах, но и еще на трех десятках различных турниров по миру.
А я вероятно съезжу в Европу на пару турниров по 5к, да и на море разок.
Чуть свернув с темы, все-таки вернусь назад.
Про покерные долги, деньги на игру, и бекинг. Я абсолютно уверен, что профессиональный игрок в покер никогда не может попросить в долг денег на игру.
Он потому гордо называется профессионалом – что зарабатывает игрой себе на жизнь.
Профессия подразумевает в себе очень много, и один из важных аспектов – финансовая аналитика и ведение банкролла. Вы обязаны спускаться ниже, когда проигрываете большую часть банкролла. Вы должны подниматься выше исключительно тогда, когда много выиграли на своих лимитах.
Я часто встречал забавное мнение у людей, которые играю в покер довольно давно, дольше меня. “Нет, я не могу играть 0.25-0.5 в интернете, там один дебилы, коллят на всем, я пойду на 1-2, там оппоненты адекватнее”. И люди идут играть выше, не понимая, что если они не могут обыграть 0.25-0.5 – то и на лимитах выше им делать нечего, они слабы откровенно.
Многие “профессионалы” уверены, что чтобы создать свой первоначальный банкролл надо где-то “пропереться”.
“Матвей, как ты так быстро дошел до нл600? Ты ж вроде недавно играл нл100!”
Да, я проперся. Проперся в одной вещи: в свое время осознал, что покер, это не только веселое развлечение, но и труд. Не сложный, интересный, но требующий усилий.
И у меня было несколько месяцев, когда кроме покера в жизни не было ничего.
50к рук в месяц, спать днем, играть ночью, 4-5 столов. Друзья часто уставали звонить и звать куда-то, т.к. в любое время дня я спал. Но эти 2 месяца дали мне совершенно сумасшедший толчок в развитии.
В последнее время я обленился. Когда в жизни хватает денег на любые развлечения, рестораны и гулянки – стимулы начинают постепенно теряться и тускнеть.
Но сегодня один из тех дней, когда я собираюсь и с новыми силами берусь за работу.
Цели стоят, цели высоки, но времени достаточно, желание есть, все готово к покорению вершин.
И я там скоро буду. В телевизоре, в латинской америке, на маниле и в австралии.
Купив себе предварительно квартиру в России, отремонтировав дом за городом.
И что самое важное – там, наверху, все будут думать, что я где-то когда-то проперся.
Что я проигрывал банкролл, занимал деньги, играл какой-нибудь дорогой турнир, выигрывал его, начинал все снова. И наверху, в покерной элите, таких людей полно.
Наверное, даже большинство. Они пользуются уважением, к их советам прислушиваются, а на самом деле они мало чего стоят. Много таких же людей осталось в самом низу, и насоветовать вам может того же самого.
В общем, пост получился гигантским, но идея главная в нем всего одна: если вы занимаетесь покером, и серьезно – то будьте профессионалами.
До связи, Матвей.
P.S. И покупайте мои воды, естественно!! ))
Без этого никогда ничего ни у кого не будет ни за что!! ))))
Комментарии (77)
Во-первых, по поводу занятия денег. Именно на игру занимать нельзя. Обычно человек залился и в тилте, который может и несколько дней продолжаться, пытается отыграть все обратно. Ну или вывел деньги на личные расходы, немного не рассчитав, а теперь за счет добрых самаритян хочет вернуться к своей обычной игре. В первом случае все равно проиграет, во втором честнее было бы под % занять, а не напрягать людей из-за собственного раздолбайства.
А вот на бонусы – вполне. Вот у меня не было 1К для новогоднего бонуса. Пришлось побираться :) Успешно отмыл и вернул.
Во-вторых, про команды. Играть живые мтт по банкролу простым смертным не светит. ЕПТ это 5К вроде? И зачем тебе 500К банкрола кроме как для этих турниров? Или уже нл5К близок? А по уровню игры они вряд ли сильно выше того же милионника на старзах. Так что варианта разумных два – либо играть такие турниры пару раз в год в качестве подарка себе, как ты и делаешь, либо играть их в команде или через бэкера.
Пост и правда замечательный, читаю и слежу с интересом за блогом
отличный пост :)
Хороший пост.
Матвей,
какие на твой взгляд должны быть качества у игрока в покер, чтобы он был плюсовым, мог обыгрывать лимиты и расти по ним? Склад ума, характер там, еще что-то…
Тут у меня уже давно сложилось мнение.
1. Должен нравиться процесс и игра. И отношение должно быть не как к работе. за которую платят деньги, а как к удовольствия, которым ты будешь заниматься, даже если это ничего не приносит.
Поставить себе самоцель – не заработать миллионы, а жить и получать удовольствие.
Это, наверное, к складу характера относится как раз.
2. Умение обучаться, прислушиваться к чужим советам, давить самомнение и гордость, признавать, что ты плохой игрок. На любой стадии. Я вот себя очень люблю, самым умными считаю и т.д., но в покер играю плохо. И пока я в это верю, я постоянно развиваюсь, учусь, где-то вижу новые вещи.
А остальное уж приложится. У меня, например, самое гуманитарное образование, которое может быть вообще. То есть математику на уровне 3его класса уже не знаю.
И ничего, это ничуть не мешает в покер играть.
отличная статья.
Матвей, поделись плз, как разбираешь раздачи сыгранные за сессию ?
Как ни странно, конкретные сессии не разбираю )
Я последнее время очень много разбираю чужие раздачи на других лимитах, очень сильно помогает мне самому лучшие решение принимать потом.
А вообще сажусь изредка, раз в месяц что-ли, и разбираю сразу много всего.
интересно.
насколько я понимаю, начинающим и развивающимся игрокам не подойдет система “практика/анализ = 29/1”
ты писал, что был период, когда ты играл 4-5 столов и 50к рук в месяц. неужели ты не занимался анализом рук? или тебе хватало времени во время игры?
Для начала я бы рекомендовал 50/50 обучение и игру, конечно. Но обучение не только в виде разбора своих рук, но и изучение раздач на форумах, воды, статьи какие-то.
Сейчас я ооооочень много разбираю чужие раздачи, уроки, видео мы с Жаном пишем (Работа над ошибками), поэтому своим меньше внимания уделяю.
А когда играл по 50к – у меня был период, что лимиты я свои уже бил, теории было достаточно в голове, а именно практики и банкролла не хватало. И за пару месяцев я как раз все наверстал.
поделись плз, чьи комменты по раздачам ты считаешь адекватными? в русскоязычном сообществе и на 2+2
Purity, Black Winter Day, Eph ( почти нигде не пишет, правда). Это из русских.
2+2 не очень много читал, но там почти в каждой ветке, где раздачи постят, довольно толковые комментарии попадаются, авторов конкретных не знаю.
Матвей, тебе не кажется, что твой пример про умение использовать деньги, зарабатывая их в одиночку, чем-то похоже на школу? В ней нас учать не только знаниям каким-нибудь, а в основном, учат САМООБУЧАТЬСЯ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ эти знания.
Статья написана очень толково)
Скорее на ВУЗ ) Школа действительно учит всех массово и мало времени дает на самообучение, а в универе как раз ты уже толком не нужен никому, хочешь учиться – пожалуйста, не хочешь – и не надо.
И да, я как раз стараюсь выуживать из себя и формулировать те знания, которые со временем появились )
я не Матвей, но мое мнение – школа вообще не учит самообучению.
раньше ВУЗа самообучением заниматься нам просто незачем, потому что никто не требует. а в ВУЗе даже если ходить пялиться на все лекции, все равно приходится лопатить море материала.
Оп-па, я этого не прочитал еще, когда свой коммент писал )
Абсолютно согласен
Пример покерного игрока для меня, спасибо за толковые посты!
Отлично пишешь.Всётки очень интересный слишком правельный подход у тебя. А может сейчас и к лучшему что ты узнал всю подноготную команд,зато не наступил на эти грабли.Я то думал кого сёдня так бурно обсуждали на канале pokeroff в мирке. Удачи тебе Матвей с такой головой тебе команда непонадобится :D
Спасибо, я тоже уверен, что правильным путем иду )
Да,я тоже следил за Конфликтом 2ух не безызвестных людей…И оба мне очень импанируют как люди,которые немало делают для развития покера.Наконец-то сегодня на покероффе появились статьи где и один и другой пишут,что они помирились и выяснили все проблемы,в которых они не поняли др. друга.И самое важное,что оба попросили прощение,за то что вынесли это на всеобщее обозрение…
А у меня вот мнение изменилось об обоих после этого конфликта, и не в лучшую сторону, естественно.
Иногда скажешь подумав, но подумав не обо всем хД :)
Кст… :) Вот бывает ленишься, а я считаю, что такие перерывы в игре важны ибо ты просто перегрудаешь свои мозги и потом можешь кипеть :) Это можно контролировать, но тем кто не может думаю надо найти это в себе и убить любым путем :))) вот :)))))
Да, это действительно отчасти помогает, но все-таки лучше такие перерывы брать осознанно )
А не спонтанные загулы на пару дней устраивать, как у меня выходит )
Этот комментарий переехали на ривере одним аутом! Так бывает ;)
Спасибо, гляну сегодня )
из-за этих ссылок не могу заснуть ) читаю и читаю и все никак не остановиться. Спасибо за ссылки :D
Пост хороший, уловил для себя, что лучше самому пускай тебя вывернет, но ты это сделаешь чем искать халявы, правда пока я смотрел бесплатные обучающие видео и читал литературу, но я сейчас поставил маленькую цель и думаю ей поделюсь, но попозже :) И про воды :) Думаю воды смотреть стоит всем, мое мнение такое ВОД – Это, что то обучающее для тебя чего ты не умеешь и соответственно это для тебя некая “БАЗА” Которой у некоторых не было и они учились на своих ошибках :)Но не факт, что без ошибок бывает :) ошибки есть у всех бла бла бла я нафлудил бреда :)))) А вот сейчас почитаю тут комментарий :)
btw не знаю как давно, но судя по всему пацаны поделили бабос.
Комменты не читал. Все мысли автора мне нравятся.
Не надаёшь! xD
Все дружно пользуемся кнопочкой “Ответить”, ато надаю по шеям! =)
думаю ты неадекватен, комментируя то, в чём никогда не участвовал и с чем мало (если вообще имел) имел дело. в связи с этим и в команду тебя бы брать было не очень правильно, ибо ты при возникновении такой ситуации и находясь в команде бы собрал свой кулёк и пошёл бы куда глаза глядят со словами “вот уж не ожидал что всё тут так запущенно”…
в конфликте всем думающим людям понятно что и как. также как и понятно зачем он был вынесен на широкое обсуждение. И главное, поверь мне, там не деньги…
Ну, у меня есть точка зрения, что не надо прыгать с крыши, чтоб знать, что этого не стоит делать.
Я в команде никогда не был, но с людьми из команд общался, сам пару раз обдумывал и обсуждал возможности участия в этих мероприятиях.
Конечно, полной информацией я не обладаю. Но это совершенно не мешает мне размышлять на тему, делать для себя выводы и давать оценки )
“Акцент” куда пропал? :О
как начались серьезные терки, в ход пошла вставная челюсть:)
К кому это адресовано?
пользуй кнопку “ответить”
подари 1 игп лучше мне ^^ на пати регнусь и начну овнить всех.с 25$ :P
попрошайка. Получай:)
Странно но у меня так и отображаеться 0/20((
Или нужно время пока переведется?
дал вторую, чтобы точно дошло. вообще обычно сразу они:)
Нифига не дошло((( могу скрин сделать..
Как бы пересчёт iGP происходит три раза в сутки, каждые восемь часов. Жди двух iGP.
А, понятно) спс, буду ждать с нетерпением)Думаю смогу с 25 бачей подняться)
Ай спасибо тебе) Верну потом точно.Респект)
“некомпетентен” а не “неадекватен” :P сумничал.
и не компетентен и неадекватен)
Отлично написал, сразу видно посыл от души шел.
Люди добрые, кому не жалко дайте мне 1 игпшку) сколько прошу никто не дает((Хочу начать играть на пати покере…
ЗЫ я считаю что сразу с интернет покера на крупные турниры переходить нельзя, нужно начать со средних как минимум, привыкнуть так сказать.Так как отличия все же есть.
Да ты о чем, а вдруг вканает!?
Статья хорошая, серьезно продуманная. Но , как я понял, ты собираешься сразу попробывать свои силы на крупных турнирах (EPT, LAPT). Мне кажеться, что это очень крупный переход с интернет покера на живой. ты думаешь хватит онлайн мастерства для покорения вершин?
Я довольно долго играл в реале (подробнее описывал карьеру в первых постах), играл и кеш, и мтт.
В январе вот сыграл мейн эвент РПТ, никакого дискомфорта не почувствовал.
По результатам я понимаю, что пока что в мтт слаб, но буду учиться и тренироваться еще )
Статья то хорошая между прочем.Молодец.
Спасибо )
только не бейте
а кто такой MaxKatz и чем он знаменит? :) зарание сорри, да-да, я его не знаю и мне уже стыдно
Ничем особо не знаменит, но хорошо известен в комьюнити, прежде всего организацией довольно крупной покерной команды и созданием/продажей водов.
как раз-таки очень знаменит, ну и ТМП команды. В осномном конечно после доезда тича на WPT их имена стали чаще на слуху
Превосходная статья, написано с чувством и от души. Удачи! :-)
Дальше лучше будет )
Спасибо :)
Че и тут этот бред начнете обсуждать?…
Да, обсудим.
Срач и вправду очень интересный. Вчера случайно попал на него, все знаю исключительно с комментов на покероффе, однако и там людей с цгээма видимо хватало. Забавно в общем)
Ну да, забавно, но и выводы какие-то можно для себя сделать.
Я вот решил с бекингом вообще никогда не связываться ни с одной из сторон.
вообщем пролистал чутка этот форум. Не хочится тратить год из жизни, чтобы прочитать все) Суть в том, что Кац не хороший:)
Суть в том, что срач мерзкий, а кто там прав, кто виноват – все равно хрен поймешь )
Хорошие, думающие статьи.
Хорошие, думающие читатели ) :Р
очень интересно
а можно ссылки на “срач” ? :) интересно все же почитать
да, увы, как я мог, зачем копаться в чужом белье…. но мне интересно :)
P.S. удачи :) будем болеть :)
Поддержваю, я бы тоже ссылки посомтрел. Интересно знать героев в лицо !:%)
просто ради интереса. Что за долги, если попал в сложную ситуацию финансовые?:) Интересно суммы, примерные хотя бы
На моей финансовой ситуации долги не отразились, иначе бы я и в долг не давал )
Просто по сумме их набежал итог, на который я могу забить без проблем, но по жизни это уже деньги немаленькие.
а ты давал в долг. Я подумал, что ты должен)
+1 понял обратное написанному.
Отредактировал этот абзац )